Das Vivaristikforum

Anja02 · Vielschreiber Anmeldedatum: 05.02.2010 Beiträge: 197

"Gesprengt "bedeutet vom Hund aus dem Bau getrieben!!....sowas war ´s glaub ich!

sammy · Verfasst am: 06.02.2010, 10:09 Titel:

Okeso · Verfasst am: 06.02.2010, 10:56 Titel:

black-birma · Verfasst am: 06.02.2010, 12:20 Titel:

Da magst du im einzelnen recht haben,

es gibt aber leider viele Dinge die einfach ein NO GO für mich sind
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Lg Reinhard

Die Welt gehört in Kinder Hände dem Trübsinn ein Ende

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http://black-birmas.npage.de/ es gibt was neues auf der Hp

Okeso · Verfasst am: 06.02.2010, 14:54 Titel:

Noch ein Nachtrag:

Ich möchte hier noch mal am Beispiel der Rehe wertfrei näher erklären, warum es m.M.n. ganz ohne die Jagd nicht geht:

Als der Mensch sich verstärkt in die Ökologie unserer Wälder eingemischte und die Fressfeinde der Rehe dezimierte bzw. ausrottete, beschwor er ein Top-Down-Problem herauf. Das Reh war ein Beutetier für größere Räuber wie z.B. den Wolf und musste sich daher entsprechend stark vermehren, was ihm dank einiger "Tricks" auch gut gelang. Als nun die Räuber fehlten, konnte sich das Reh fast uneingeschränkt vermehren. Spätestens hier war nun das Kind in den Brunnen gefallen. Begrenzende Faktoren waren ab da nur noch der Mensch und, je nach Lebensraum, die Nahrung. Der Mensch hatte, ohne es zu wollen, das Reh aus Sicht des Waldes vom Symbionten zum Parasiten degradiert. Wollte man den Wald vor zu großen Schäden schützen, musste man entweder die Rehe ausrotten oder regulierend eingreifen. Da aber ein großes Interesse an der Jagd bestand, hat man sich zum Glück für die Regulierung entschieden (1*). Eine Ausrottung der Rehe hätte auch andere ökologische Katastrophen herauf beschworen, aber das ist ein anderes Thema.
Heute sieht es nun so aus, dass unsere Wälder keine gesunden Wälder mit Räuber und Beute mehr darstellen. Der Räuber fehlt und muss nun vom Menschen ersetzt werden. Zu Zeiten der Nahrungsknappheit (Winter) fressen Rehe die Triebspitzen und Borken junger Bäume ab, was zur Folge hat, dass bei einer zu hohen Populationsdichte kein neuer, gesunder Baumbestand nachwachsen kann. Das Ergebnis kann sich wohl jeder an allen Fingern ausrechnen (damit meine ich jetzt nicht die Forstwirtschaft!). In einem ökologisch-gesunden Wald wäre das kein Problem, aber unsere Wälder sind nicht mehr gesund. Der Zug ist schon lange abgefahren.

Ich habe hier ganz bewusst die Rehe als Beispiel benutzt, da es bei anderem Wild (z.B. Wildschweine) etwas anders aussieht und auch komplizierter ist. Hier wurde die Überpopulation von Menschen (Jägern) künstlich hervorgerufen.

Ganz anders sieht das bei kleinerem Wild aus. Hier funktioniert die Räuber-Beute-Beziehung noch (siehe hier), würde der Mensch nicht eingreifen. Es gibt noch den Fuchs und den Raubvogel als Räuber. Die Populationsdichte der Räuber / Beute steht in engem Verhältnis zueinander und hat einen regulierenden Einsatz des Menschen nicht nötig. Darüber gibt es sogar mathematische Gleichungen ( für mathematisch Interessierte).

Und hier kommt jetzt das perverse an der Jagd zum tragen: Die Lust zu töten mit all ihren Facetten. (Das war jetzt nicht mehr wertfrei)

Gruß
Achim

(1*) Was nicht heißen soll, dass wir den Jägern den Wald verdanken.
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Man sollte nicht Böswilligkeit unterstellen, wenn etwas durch Dummheit zu erklären ist

Leonie · Verfasst am: 06.02.2010, 17:20 Titel:

Nochmal zur Demo zurück, manchmal ist es nötig, zu provozieren oder zu übertreiben, um einen kleinen Fortschritt zu erzielen.
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LG Ursula

Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr herausfinden, dass man Geld nicht essen kann.
(Cree-Indianer)

Leonie · Verfasst am: 08.02.2010, 20:21 Titel:

Mal etwas zu der Treffsicherheit

http://www.landlive.de/images/201959/
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LG Ursula

Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr herausfinden, dass man Geld nicht essen kann.
(Cree-Indianer)

alex · Verfasst am: 08.02.2010, 20:45 Titel:

Der Fuchs hatte also eine Verletzung an der hinteren Brante ?

Nicht etwa am unteren Prömpel oder an der mittleren Schnacke ? Rolling Eyes

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tschüssi
Alex

http://www.extinct.minks-lang.de

Leonie · Verfasst am: 09.02.2010, 14:36 Titel:

snowman · Verfasst am: 09.02.2010, 15:36 Titel:

Das schlimmste daran ist,
das dem Macker eh nichts passiert.
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lg Axel

black-birma · Verfasst am: 09.02.2010, 20:22 Titel:

Leonie · Verfasst am: 10.02.2010, 07:26 Titel:

http://www.derwesten.de/leben/tierisches/Artensterben-in-Europa-geht-weiter-id2454944.html

Artensterben in Europa geht weiter

Brüssel. Der iberische Luchs ist schon fast vom Kontinent verschwunden, nur noch 150 Raubkatzen streifen durch die Wälder Spaniens und Portugals. Auch der europäische Nerz, der arktische Fuchs oder das Auerhuhn sind vom Aussterben bedroht – wie rund weitere 700 Tier- und Pflanzenarten in Europa. In Deutschland kämpfen Feldhamster, Schreiadler und Lachseeschwalben ums Überleben; ein Drittel der hierzulande vorkommenden Wirbeltierarten gelten als gefährdet.

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Artensterben

Wirtschaftsfaktor Trophäenjagd

„Wenn es nichts mehr zu jagen gibt, dann kann es auch keine Jagd mehr geben“, erklärt Roger Helmer, EU-Parlamentarier, Brite und Jäger. Schon aus Eigeninteresse seien deshalb Waidleute seit jeher auch Naturschützer. Dass Trophäenjäger gerne auch geschützte Tiere wie Elefanten erlegen - das müsse man unter wirtschaftlichen Aspekten betrachten, finden die Vertreter der Jagdlobby.

„Tierschutz muss sich lohnen“, meint die namibische Ministerin für Umwelt und Tourismus, Netumbo Nandi-Ndaitwah. Man müsse mit strengen Gesetzen gegen Wilderei vorzugehen, aber auch die Menschen unterstützen, die mit Elefanten leben müssen. Denn die Dickhäuter richteten erheblichen Schaden in der Landwirtschaft an. „Heute schießen die Bauern nicht, sondern rufen das Ministerium an“, sagt sie. Auch deshalb habe sich die Zahl der Elefanten in Namibia, wie im gesamten südlichen Afrika, erholt. 17.000 Tiere wurden im vergangenen Jahr gezählt. In Namibia sind pro Jahr 90 Elefanten frei zum Abschuss. Trophäenjäger bringen Geld ins Land. Über genaue Zahlen spricht man nicht gerne, aber zwischen 20.000 und 45.000 US-Dollar müsse ein Jäger für einen Elefanten investieren, heißt es. Geld, das wiederum in den Naturschutz investiert werde – verspricht zumindest die Ministerin.

Mehr als eine Milliarde Dollar pro Jahr erwirtschafte allein die afrikanische Jagdindustrie, sagt Norbert Ullmann vom Internationalen Safariclub. Besonders in ländlichen Regionen sei die Jagd ein bedeutender Wirtschaftsfaktor und müsse deshalb bei der Schaffung von Naturschutzrichtlinien bedacht werden.

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Die biologische Vielfalt verschwindet in einem Tempo, wie zuvor nicht beobachtet wurde: Allein zwischen 1970 und 2005 ging sie nach Berechnungen der Umweltorganisation WWF um 27 Prozent zurück. Schuld ist der Mensch: Er zerstört Lebensräume, trägt zum Klimawandel bei und begeht Raubbau an Wäldern und Ozeanen.

Nun warnt auch die EU-Kommission vor den Folgen: Diese Entwicklung werde unseren Planeten dramatisch verändern und könnte zu einem Zusammenbruch ganzer Ökosysteme führen, heißt es in einem Bericht zur Artenvielfalt in Europa. Dabei geht die Brüsseler Behörde auch mit den EU-Mitgliedsländern hart ins Gericht: Die europäische Gesetzgebung sei nur mangelhaft umgesetzt, immer noch gebe es zum Beispiel empfindliche Lücken im europäischen Schutzgebietsnetz Natura 2000. Wichtige Instrumente wie die geplante EU-Bodenschutz-Richtlinie sei am Widerstand unter anderem Deutschlands und Großbritanniens gescheitert.

Naturschutzverbände sehen außerdem Versäumnisse bei den Vogelschutzgebieten besonders in Schleswig-Holstein, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen und Rheinland-Pfalz. Auch Meeresräume seien nicht ausreichend geschützt. „Es werden zwar Naturschutzgebiete ausgerufen, trotzdem darf dort weiter gefischt werden“, kritisiert Heidrun Heidecke vom Bund für Umwelt und Naturschutz (BUND). Dabei wollten die Staats- und Regierungschefs das Artensterben längst gestoppt haben – 2010 hatten die Vereinten Nationen zum Jahr der biologischen Vielfalt erklärt.

Die EU müsse sich nun auf ehrgeizige Ziele bis 2020 verständigen, fordert der EU-Abgeordnete Jo Leinen (SPD). „Es darf nicht bei Lippenbekenntnissen bleiben, wenn es um den Schutz der Ökosysteme geht.“ Laut Naturschutzverbänden müssten vor allem ökologische Rückzugsräume in der Landwirtschaft geschaffen werden - Brachen und Hecken für bedrohte Arten wie Feldhase, Kiebitz und Rebhuhn. Heidrun Heidecke fordert deshalb auch ein Umdenken in der Förderungs-Politik: „Landwirte müssen Geld dafür bekommen, dass sie Lebensräume erhalten und nicht nur, wenn sie etwas zerstören.“
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LG Ursula

Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr herausfinden, dass man Geld nicht essen kann.
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alex · Verfasst am: 10.02.2010, 10:09 Titel:

Gegen dieses Problem gibt es KEIN Gesetz, und es wird auch nie eins geben !

Das Problem ist der Mensch, bzw. dessen Individuenzahl, es sind einfach zu viele, und es werden immer mehr.

Kaum ein Wissenschaftler traut sich, das auch nur anzusprechen.

Tatsächlich gibt man sich Utopien hin, der Mensch könne ja einfach mal eben so andere Planeten besiedeln, ja klar, mal so nebenbei mit der Rakete davonfliegen und fertig. Der Meeresboden bietet sich an um utopische Unterwasserstädte zu bauen, klar doch, auch schwimmende Städte sind denkbar.

Einige der sogenannten 'Konservativen' fordern gar die völlige Ausrottung bestimmter Arten, so wäre in der heutigen Welt eben einfach kein Platz mehr für Tiere wie den Elefanten oder den Tiger, der Mensch gehe nunmal vor.

(Das hab ich mir nicht ausgedacht, bin nur grad zu faul die Quelle zu suchen.)

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Was aber, wenn die Natur tatsächlich eines Tages vollkommen vernichtet ist, wenn es nur noch menschliche Siedlungen und Anbauflächen für menschliche Nahrung gibt, wenn die Welt nur noch von Menschen und Nutztieren resp. -pflanzen bevölkert wird ?

Wäre das im Sinne jener Religiös-Konservativen ?
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tschüssi
Alex

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