Das Vivaristikforum

Andreas · Verfasst am: 30.12.2009, 14:03 Titel: Anpassungserscheinungen bei Echsen

Wie reagieren Reptilien auf sich verändernde Umweltbedingungen?

Hier mal etwas zu Mutationen in der Färbung:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,668180,00.html
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Viele Gruesse
Andreas

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Okeso · Verfasst am: 30.12.2009, 18:55 Titel:

Das bestätigt mich in meiner Meinung, dass ein Teil der Evolution zielgerichtet bzw. zweckgerichtet abläuft. Ich glaube nicht, dass so etwas ganz alleine durch natürliche Auslese hervorgerufen wird. Das würde das vermehrte Aussterben vieler Arten bedeuten.
Leider stehe ich mit meiner Meinung so ziemlich einsam da. Confused

Gruß
Achim
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alex · Verfasst am: 30.12.2009, 20:17 Titel:

Okeso · Verfasst am: 30.12.2009, 20:40 Titel:

snowman · Verfasst am: 31.12.2009, 13:02 Titel:

Ich denke,
alles Leben passt sich nach Umgebung,Klima und Nahrung an und sucht sich so seinen Weg.Wie oben schon gesagt wurde,Evolution.
Bei den Menschen ist es doch ähnlich.
Michael Mittermeier hat da mal ein Beispiel gegeben:
Der Nordrheinwestfale ist durchschnittlich kleiner als andere Bundesbürger.Das war nicht immer so.Und warum ?Damit er sich besser in den engen Stollen bewegen kann Mr. Green

muahahahahaha.

Evolution findet ja auch nicht von heut auf morgen statt.
Am besten kann man es bei den 2 Elefanten Arten sehen.Der afrikanische und der indische Elefant sind sehr verschieden,obwohl sie einstmals gleich waren.Sie haben sich halt über Jahrtausende ihren Lebensbedingungen angepasst.
Und eine dritte Art,der chinesische Elefant (es gibt etwa nur noch 250 davon) entwickelt sich ganz anders als seine beiden Art-Verwandten.
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lg Axel

Andreas · Verfasst am: 01.01.2010, 11:55 Titel:

Natürlich WIRKT Evolution zielgerichtet,
das ist aber Ilusion
weil die Mutationen in der DNA die nichts bringen, ja nicht zur weiteren Vermehrung gelangen, da der Träger abstirbt, oder die Veränderungen so gering sind das sie nicht auffallen.

Evolution von Haus aus als Zielgerichtet zu sehen, das kann ich so nicht mitunterschreiben....
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Andreas

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Okeso · Verfasst am: 01.01.2010, 12:06 Titel:

Andreas · Verfasst am: 01.01.2010, 12:16 Titel:

In meinen Augen nicht,
folgendes Beispiel

Wir kommen auf eine Waldlichtung, auf dieser Waldlichtung steht ein Schütze und am anderen Ende der Wiese eine Zielscheibe,

in dieser Zielscheibe ist ein Treffer,

die Schlussfolgerung für uns ist, der Schütze versteht sein Handwerk er hat ja die Scheibe getroffen.

Was wir in unsere Rechnung nicht miteinbeziehen ist das wir nicht Wissen wieviele Schüsse der Schütze abgegeben hat, da wir die Projektile im Wald dahinter nicht sehen....

Und genau dieses Problem haben wir vor uns, wenn wir das Produkt der Evolution nämlich das angepasste Individuum betrachten,

wir sehen nur das erfolgreiche Ergebnis, und dies läßt uns die Evolution so faszinierend erscheinen,
in Wirklichkeit wird ja bedeutend mehr Abfall produziert, als es offensichtlich ist...

Evolution ist ein knallhartes Geschäft, und entweder ist die Mutation unwichtig, dann geht sie durch ohne weiter aufzufallen

oder aber sie ist gut dann ist der Träger erfolgreich, sprich das Gen vermehrt sich weiter,

oder aber sie ist schlecht, und der Träger stirbt aus, was übrigens viel häufiger passiert als man denkt, da die Genträger ja oft garnicht Lebensfähig sind, und im Extremfall direkt nach der Befruchtung absterben.

Alles andere ist für mich poetisch, und dafür hat die Natur keinen Platz....
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Andreas

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Okeso · Verfasst am: 01.01.2010, 12:23 Titel:

Andreas · Verfasst am: 01.01.2010, 12:38 Titel:

Das sind ja die zu denen ich schrieb das sie ...so mitlaufen....

das meiste unserer DNA ist purer Datenschrott, den wir heute nicht mehr verwerten können, der aber eventuell für einen unserer Vorfahren wichtig war.

Wenn dort Mutationen auftreten, sind sie nicht offensichtlich aber vorhanden,
genau so ist es bei allen Lebewesen, viele dieser Informationen, können aber dann abgerufen werden, wenn sich die Einflüsse ändern.

Nehmen wir als Beispiel Elefant und Mammut, beide hatten einen gemeinsamen Vorfahren, aber nur die Elefanten, hatten die Möglichkeit durch eine Mutation Ihre Behaarung zu reduzieren,

trotz alledem hat der Elefant in seinen Genen noch die Möglichkeit Haare zu produzieren.

Um bei den Haaren zu bleiben, Mensch und Schimpanse haben die gleiche Anzahl von Haaren pro Quadratzentimeter Hautoberfläche, nur bei uns hat eine Mutation dafür gesorgt das unsere Haare nicht so offensichtlich sichtbar sind, und es entspricht nicht unserem Schönheitsideal Menschen mit einer starken Behaarung wie ein Schimpanse als attraktiven Geschlechtspartner anzusehen.
Trotzdem ist es theoretisch möglich ohne Mutation, nur durch Linienzucht wieder eine stark behaarten Menschen zu "formen" da unsere Gene diese Möglichkeit offen lassen...
Nur die Anzahl der Versuche bis zu diesem Ergebnis ist unter Umständen riesig, da sich hier erstmal die passenden Genträger zusammenfinden müssen...
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Okeso · Verfasst am: 01.01.2010, 12:48 Titel:

Andreas,

du schreibst das, was in den Lehrbüchern steht.
Da es sich aber um eine Evolutionstheorie handelt, mache ich mir schon länger meine eigenen Gedanken zu dem Thema.
Mit dem "so mitlaufen" habe ich ein Problem. Die Epigenetik geht da schon etwas weiter. Man hat festgestellt, dass u.a. Verhalten die Gene verändern kann, und dass diese Veränderungen sogar weiter vererbt werden können.
Hier mal ein Link von vielen zu diesem Thema:
http://www.focus.de/gesundheit/news/epigenetik-das-leben-praegt-das-genom_aid_317642.html

Gruß
Achim
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Andreas · Verfasst am: 01.01.2010, 12:56 Titel:

Ich kenne auch die Bereiche der Epigenetik, und einige Sachen davon sind durchaus Schlüssig und nachweisbar, aber ich komme halt mit den Lehren am besten zurecht, die ich oben beschrieben habe.
Das eine schließt das andere ja nicht aus, sondern das was ich schreibe sind die Grundlagen, und die Epigenetik eine Ergänzung,

ich gebe zu das ich mich komplett dem verschrieben habe, was Dawkins und Co schreiben, da bin ich recht stur lach
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Okeso · Verfasst am: 01.01.2010, 13:06 Titel:

Andreas · Verfasst am: 01.01.2010, 13:28 Titel:

Ich hoffe das das Thema noch lange nicht durch ist, das wäre ja schrecklich wenn ich nichts neues lernen könnte,
das meine ich wirklich so,
und sobald eine neue Theorie auf den Markt kommt, die für mich schlüssig ist, bin ich auch gerne bereit all das was ich bisher vertreten habe über den Haufen zu werfen.

Das ist ja das schöne an unserem Hobby, es ist wie das Leben, es verändert sich ständig...
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Andreas · Verfasst am: 14.05.2010, 18:29 Titel:

Jetzt sollen selbst die Echsen schon unter der Klimaerwärmung leiden...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,694740,00.html

Ich weiß nicht ich denke das hat andere Gründe, ich mein ok die Tiere müssten schneller in den schatten wenn es wärmer wird,
aber ich meine sie sind auch schneller auf Temperaturen und zum anderen steigt doch auch die Aktivität der Insekten.

Oder sehe ich das falsch?
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